Sabine Löffler-Niesner Heilpraktikerin Traditionelle
Chinesische
Medizin & klassische Akupunktur

Hallo Michael,

ich schreib mal nur ganz kurz, weil ich bei Volker auf dem Kurs bin.

Deine Diagnose hört sich treffend an und yin Tonik klingt gut, dein klarer körperlicher Befund von Hitze oben nd Kälte unten gefällt mir.

Ich habe gerade neuere Rezepturen im Kopf, aber wenn wir mal bei den besprochenen Rezepten bleiben würde ich als erstes an zhi gan cao tang denken. Gut, der Puls setzt hier hicht aus, aber wird haben Blutmangel und aufsteigende Hitze, Schwindel ist das Ergebnis davon. Und gleichzeitig ist gui zhi drin um unten das Wasser zu wärmen, das ja scheinbar wieder unten rausfließt ohne den Körper kühlen zu können. Um mit der ausgeprägten Hitze ganz sicher zu gehen vielleicht erst mal den Ingwer reduziere, hängt davon ab wieviel Wasser du da im Bauch diagnsotiziert hast.

Liebe Grüße
Torsten

Hallo Torsten,
erst einmal danke für die schnelle Replik. Bei mir dauern Tees immer etwas länger, und so kann ich erst jetzt schreiben, um neues zu berichten.
Zhi gan cao tang klingt für mich völlig logisch, allerdings verweigert die Pat. Süßholz, da sie mal gehört hat, dass es den Blutdruck steigert. Also weiter gesucht, und liu wei di huang wan gefunden (erschreckend modern aus dem 12. Jhd. ...) Habe allerdings ze xie rausgelassen, weil sie starken Durst hat und viel trinkt (steht so in den Anmerkungen) und Mudanpi weggelassen, weil es das Xue kühlt (was ich ja nicht will, oder?) und bei Yin-Mangel streng kontraindiziert ist (laut Hempen), aber ich habe ja einen. Und den Rest dann auch noch in halber Dosis für eine Woche aufgeschrieben, da mir Pat. schon mit ihrer ausgeprägten Neigung zu Nebenwirkungen gedroht hat. Resultat: der Tee schmeckt ihr, sie fühlt sich gut, hat keine NWs aber immer noch Schwindel. Ich will nun beider nächsten Verordnung die Dosis auf 100% hochsetzen, sofern nichts dazwischenkommt.
Was hältst Du denn von liu wei di huang wan? Und was von der Funktion von Mudanpi in dieser Rezeptur? Und sollte ich vielleicht ze xie durch tian hu fen ersetzen?

Liebe Grüße,
Michael

Hallo Michael,

deine Rezepturanwendung ist äußert lehrreich. (Ich hoffe du nimmst mir diese Aussage und die folgende Analyse nicht böse)

In deiner Fallbeschreibung kamst du zu dem Schluß, daß ein Yin Mangel vorliegt und die eigentliche Ursache Kälte und mangelnde Umsetzungsfähigkeit der Mitte ist.

Deshalb die Idee mit zhi gan cao tang, weil es a) nährt und b) die Mitte wärmt
Genauer gesagt nährt es das Blut und wirkt feucht kühlend auf die Lunge. Dazu hat es noch Zimt drin, was sehr gut zum oberflächlichen Puls passt.

Jetzt nimmst du als Ersetzung liu wei di huang wan, eine Rezeptur die nur noch nährend und leicht die Mitte stützend ist. Sprich die kalte Feuchtigkeit (der Mitte) die du als Wurzel des Problems gefunden hast bleibt unberücksichtigt.
Dann nimmst du Einzelkräuter aus einer offiziell Yin stärkenden Rezeptur heraus, weil sie einzeln bei einem Yin Mangel kontraindiziert wären....
Ze xie leitet Wasser aus, klar wollen wir bei einem Yin Mangel kein physiologisches Wasser verlieren, aber was ist mit den Zahneindrücken auf der Zunge und den Wassergeräuschen im Abdomen ?
Im Unterricht hatten wird doch die Idee von ze xie besprochen, daß Wasser in der Mitte sitzt und deshalb das Qi nicht zum Kopf aufsteigen kann und es deshalb zum Schwindel kommt, das würde ja auch gut zur Symptomatik passen.
Mu dan pi bewegt und kühlt das Blut, und beruhigt so das Herz und das ist bei den mentalen und Schlafproblemen sicher nicht ganz falsch. Vorallem mit der lividen Zunge und dem schweren shu di brauchst du Bewegung.
Festhalten an alten Gedanken kann auch auf eine stärkere (evtl. traumatisch emotional verursachte) Blutstase hinweisen.

Tian hua fen halte ich für zu kalt für die Präsentation, da wir ja nur aufsteigendes Yang und keine wirkliche Hitze (siehe Zungenfarbe/Belag) haben.

Also ehrlich gesagt, wenn ich die Wasserproblematik im Bauch mit viel hellem Urin sehe bleibe ich bei meiner Idee, dass gui zhi und sheng jiang dabei sein sollten und gan cao (sie hat ja Heißhunger auf Süssigkeiten!) auch. Vielleicht sogar eine gui zhi jia long gu mu li tang wobei die natürlich weniger nährend ist.

Denk mal weniger an das nähren des Yin, du schreibst ja, dass sie schnell zunimmt wenn sie was isst.

Die einzigen Hitzezeichen sind die Nachtschweiße und das nicht Schlafen. Sonst zeigt sie nur Kälte und Feuchtigkeit im mittleren und unteren Erwärmer (gespannte Pulse, wie schnell sind die), oder ?

Ich würde versuchen die Frau zu Süßholz (in kleinen Mengen !!) zu überreden und wenn das gar nicht geht trotzdem eine gui zhi Rezeptur nehmen und gan cao durch etwas mehr da zao oder wenig ren shen ersetzen.

Viel Erfolg,
Torsten

zum 1. Fall, ich versuche das mal wieder analytisch aufzurollen um dabei etwas Lernbares zu vermitteln.

1. Erkältungsneigung, das muß was mit wei qi zu tun haben, nur aufgrund welcher Ursache ?
-Halsschmerzen sprechen für shao yang, dazu passend wechselnde Wärme (am Körper) und Kälte (an den Händen), hier nicht zeitlich wechselnd sondern örtlich
-- diagnostische Fragen zur typischen Erkältung: Fieber? Verlauf? (Erschöpft ist fast jede_r bei einer Erkältung, das hilft nicht so viel, könnte im Extrem aber auf Feuchtigkeit oder Stagnation deuten)
- wenig Durst und trinkt gerne kalt, das muß was mit Feuchtigkeit zu tun haben und Stagnationshitze (bei echter Hitze hätte sie mehr Durst, bei Kälte würde sie gerne warmes trinken, aber bezüglich warm-kalt kann auch die Gewöhnung eine Rolle spielen!)
- unregelmäßige Mens: Blutmangel oder Stagnation
-- wie sieht die Blutung aus ? PMS? (du schreibst während Mens keine Auffälligkeiten, was bedeutet das ?)
- schlechter Schlaf könnte zu Blutmangel passen ist mir aber zu allgemein
-- schläft sie schlecht ein oder durch oder träumt sie ?
- Hauterkrankungen haben meist auch was mit wei qi oder dessen Versorgung (ying qi) zu tun (sonst wäre die Haut ja gut versorgt)
-- wichtig: Lokalisation immer in Bezug zu den Meridianverläufen
- Heuschnupfen, da sehe ich wieder eine Feuchtigkeitssymptomatik
-- aber was sind ihre Beschwerden ? Schnupfen, Niesen, Augen, oder sonstwas ?
- Pulse schwach und dünn, das zeigt doch auch in Richtung Blutmangel
-- haben die auch ne Geschwindigkeit ?
-- zeigt die Zunge Trockenheit oder Nässe auf dem Belag ?

Generelle Idee: Wenn Du ein Symptom und oder Detail in der Diagnose hörst reicht es nicht das aufzunehmen, sondern in deinem Kopf muß es rattern, was die möglichen Ursachen sein könnten und dann ist es wichtig alle Möglichkeiten abzuklopfen.
Mein Hauptaufhänger wäre bei der Frau sicher die Menstruation: Warum ist sie unregelmäßig? Und ich kann mir nicht über Rezepturen Gedanken machen bevor ich nicht eine Hypothese dieser Pathophysiologie entwickelt habe.

Die Bauchdiagnose und vor allem auch die physische Erscheinung der Frau können dann die Bestätigung dazu liefern oder dich darauf bringen in eine andere Richtung zu denken.

Von dem was ich von dir gelesen habe denke ich in die selbe Richtung wie du. Eine gui zhi Rezeptur zum stärken oder chai hu Rezeptur um die Stagnation zu lösen.
Ich würde an eine gui zhi tang mit dang gui (denken wenn der Blutmangel im Vordergrund steht (schwache, kurze, helle Montasblutung, viele Träume). Die dang gui si ni tang wäre mir zu warm, vorallem jetzt im Frühjahr.
Bei mehr Stagnation und Feuchtigkeit und feuchter Hitze würde ich klassisch mit einer xiao chai hu tang anfangen (Bauchdiagnose sollte das bestätigen) da hast du über den Ginseng auch die Blutstärkung dabei, die si ni san wäre mir zu wenig stärkend.
Die Zunge läßt mich auch an fu ling denken.

Du schreibst nichts über Ihre Statur: zur gui zhi tang würde die "schwache dünne Person" passen wie auch in der (huang qi) jian zhong tang

Ich hoffe das hilft fürs erste weiter.
Gruß Torsten

Lieber Torsten,

vielen Dank für die ausführliche Hilfe, nicht nur jetzt konkret für die Fälle sondern auch nochmals als generelle Hilfestellung zur Vorgehensweise, wenn's unübersichtlich wird.
Ich bin in beiden Fällen weitergekommen, werde im zweiten Fall Richtung XCHT gehen und versuche es im ersten Fall mit einer gui qi jiang zhong tang, also huang qi jiang zhong tang plus dang gui. Sabine hat als Einzelkraut noch xiang fu vorgeschlagen. Bin auf die Reaktionen gespannt und werde auch dann nochmals auf deine Denkhilfen zurückkommen können.

Schade, dass es bei mir im Juni zum Vertiefungsseminar nicht klappt, freue mich aber schon auf ein anderes Mal!

Übrigens: Bin bei meinem Bestrahlungspatienten zurück auf die ursprüngliche Kombination, tlw. mit Ren 5 dabei. Zusammen mit der haung qin tang entsteht trotz anhaltender Bestrahlung entgegen ärztlicher Prognose keine Verschlimmerung der Nebenwirkungen!

Herzliche Grüße,

Steffen

zum 2. Fall

ich denke hier in drei Richtungen:
1) weiterbestehen der Grundproblematik von vor der OP (wie sollte die auch weg sein) also eine Stagnationssymptomatik. Welche Ursachen d.h. welche Pathophysiologie hattes du damals diagnostiziert ?
Zum shao yang würde auch die Einseitigkeit passen und die Periodizität.
Hier also eine chai hu Rezeptur wie du schon denkst. Wenn Feuchtigkeit da ist lieber nicht so viel Nährung wie in der xiao yao san, eher eine xiao chai hu tang, zusammen mit den Hitzesymptomen (siehe 3.) evtl kurzfristig eine da chai hu tang
2) lokalisierte Schmerzen können eine Blutstase anzeigen, was vor allem nach einer OP nicht unwahrscheinlich ist, oder sie hat schon früher Bestanden und war eine Ursache der Grundproblematik.
Wie sehen die Unterzungenvenen aus, wie die Augen, wie die Haut, kannst du einen rauen Puls fühlen ?
Hier wäre eine tao ren Renzeptur angesagt.
3) was ist mit den Hitzezeichen ?
- schneller Puls könnte Hitze oder auch Herz Qi Schwäche sein
-- wie passt das zur Zunge? trocken ist sie ja schon mal
- aber es gibt ja auch Hitzezeichen in der Verdauung
-- wie ist die Farbe des Urins?
Gibt es "Gelbfärbungszeichen" ?
Ich denke an stagnierte Feuchte Hitze und zhi zi Rezepturen wie zhi zhi bai pi tang oder zhi zi hou po tang

Zu 1. und 2. sagt dir die Bauchdiagnose auch etwas.

Gruß
Torsten

Liebe Susanne,

um was geht es dir denn beim warmen süßen Frühstück ?
Soll es in erster Linie gesund sein oder saftig, süß schmecken ?

In Punkto Bekömmlichkeit (und leider auch Geschmacklosigkeit) ist der klassische Congee unschlagbar:
Reis mit der 10fachen Menge Wasser ansetzen, 2-3 Stunden köcheln und ungewürzt warm genießen.
Etwas mehr Geschmack und noch besser Unterstützung der Transformation der Milz gibt es wenn du noch Buchweizen mit dem Reis zusammen kochst. Ich mache das derzeit im Verhältnis 2:1 Reis zu Buchweizen.

Die chinesische Diät unterscheidet ja zwischen Qi und Wei der Nahrungsmittel, also der Natur und dem Geschmack. Als wohlbekömmlich gilt was von leicht nährender und neutraler Natur ist und dabei möglichst wenig "dicken Geschmack" hat. "Dick" könnte man in erster Näherung mit süß, fett, kräftig Gewürzt oder stark Nährend gleichsetzen.

Wenn es "dicker", lecker sein soll ist mein Grundrezept: Getreide deiner Wahl mit Gewürzen kochen und dann mit frischen gedämpften Obst mischen und mit Sahne und Zimt abschmecken.
Also z.B. Hirse mit Rosinen und Ingwer kochen, Milchreis (mit Wasser gekocht) mit Vanille, Nelken, Rosinen und Sternanis. Manche mögen auch Hafer, Mais, Buchweizen...
Dann getrennt davon in der Pfanne kleingeschnittenes Obst der Saison: Birne, Apfel, Aprokose (sehr lecker), Erdbeeren (mit anderem Obst, z.B. Bananen mischen) mit reichlich Ingwer (in Stäbchen geschnitten) in Butter andünsten. Bei trockenem Obst ein kleiner Schuß Fruchtsaft dazu. Dann den fertig gekochten Brei unterrühren evtl. nochmal Wasser dazu und kurz aufköcheln und fertig ist das leckere Frühstück.
Es kann dann gerne mit Sahne und Zimt noch abgeschmeckt werden.

Der warme süße Brei ist eine gute und gesündere Alternative zum kalten Müsli mit Milch. Aber er ist auf jeden Fall noch "verschleimender" als ein neutral schmeckender Congee. Bei Problemen mit schwacher Milz und Feuchtigkeit solltest du auf jeden Fall zu kalte Fruchtsorten und zu viel Fett und Süße im Brei vermeiden.

Liebe Grüße
Torsten

Hafer- Dinkel- oder Hirseflocken mit einer Prise Salz und Ingwer in der Pfanne anrösten, mit etwas Wasser ablöschen und ziehen lassen.
In einem Topf Ghee warm machen, Zimt, etwas Pfeffer, Nelke, Kardamom reintun. Obst (Apfel, Birne usw) in nicht zu kleine Scheiben schneiden ebenfalls in den Topf evtl. etwas Wasser dazu, Deckel drauf und dünsten. Flocken mit Obst in eine Schüssel etwas Honig oder Akazienhonig dazu. Super......
Du kannst Frischobst auch mit Trockenobst abwechseln.

Liebe Daniela,
also erst mal keine Panik, wir müssen nur die richtige Rezeptur finden die zu Ihrem Körperprozess passt.
Trotzdem mal zur Sicherheit die Frage ob schulmedizinisch Leber und Nierenwerte abgeklärt sind (Gestose oder so).

Also ich höre:
- Kälte (Frieren, Ödeme. heller, nicht trockener Zungenbelag), Si-Ni Muster der Hände
- leichte Hitze oder Schwäche Zeichen (schneller Puls (kann Qi Schwäche sein), rote Zunge, abends hitzig (ist auch eher Schwäche))
- periodische Kopfschmerzen alle 2 Wochen (Frage: vor 4 wochen ging es ihr noch gut, also hatte sie die jetzt 1-2mal ist das aussagekräftig ??) die im yangming/taiyang/shaoyang Bereich sind
- Harter Bauch und Rippenspannung.

Fragen:
- was meinst du mit dünnem Puls ? Ist der fadenförmig (dünn gespannt) oder klein ?
- wie sieht der Stuhlgang / Urin / Durst / Appetit aus ?
- Ist eine Erkältung voraus gegangen ?
- hat sie auch Bauchschmerzen und/oder Krämpfe ?

Der harte Bauch zeigt Fülle an, nur welche ist mir aus den Symptomen noch nicht ganz klar.

30.SsWoche ist dem Metall zugeordnet, wo es um Klärung und Vorbereitung der Ablösung geht. Ist sie psychisch schon bereit das Kind bald rauszulassen ?

Ich tippe hier mal auf ein shao yang Muster.
Vorallem wegen des harten Bauchs (vorausgesetzt der Stuhlgang ist ok, die Info fehlt) würde ich als erstes an eine Si Ni San denken. Da ist zhi shi drin, was nach unten leitet und mit Vorsicht in der Schwangerschaft benutzt werden soll, wenn es keinen Grund gibt etwas "aus der Mitte heraus" zu bringen.
Ein drahtig gespannter Puls wäre pasend dazu. Ausdruck dessen, daß die Wärme (Aktivität des Kindes) drin stecken bleibt und die Extremitäten kalt werden.
Die anderen chai hu Rezepturen haben im Kampo eher nur mässige Bauchspannung, sonst würden die auch passen.

Es ist ja auch etliches an Leere sichtbar, aber da fehlt die Info über die Verdauung um zu sehen, ob die Fülle des Bauches aus einer Leereverstopfung hervorgeht.
Bei einer Wasserstagnation mit Qi und Blut beeinträchtigung denke ich natürlich immer auch an eine dang gui shao yao san. Sehe aber in deiner Beschreibung keine wesentliche beeinträchtigung der Flüssigkeiten, sondern eher des Qi.

Also wie üblich von mir keine definitive Rezepturverodnung aber hoffentlich Stoff zum Nachdenken, der dich weiter bringt.

Liebe Grüße
Torsten

hallo nochmal

der stuhlgang ist momentan fest..und ni tgl stinkt nicht
durst hat sie viel
apetit keinen
die kopfschmerzen hatte sie period schon vor der ss aber jetzt verstärkt
der puls ist schwach, leer, nicht gespannt
gestose ausgeschlossen
die kalten extr waren auch schon vor ss aber jetzt verstärkt
bei sini san steht auch nicht bei ss, bin total unsicher....
lg
daniela

..vergessen..urin ist spärlich...sie trinkt extra viel und hat das gefühl sie kann schlecht pi...auch leichte schmerzen in der blase...aber schulmed kein befund ausser dass das kind wohl auf die blase drückt
wäre für weitere ratschläge ganz dankbar:)

Hallo Daniela,
also nachdem du schreibst, daß der Stuhlgang nicht täglich ist (=Verstopfung), sie viel Durst hat und viel trinkt und spärlichen Urin hat deutet zusammen mit dem schnellen Puls ziemlich viel auf Hitze im Inneren hin.
Zusammen mit den kalten Extremitäten gibt das für mich das typische Bild der Yang Inversion, d.h. die Hitze sitzt Innen und kommt nicht raus in die Extremitäten.
Für mich zusammen mit den schon länger bestehenden periodischen Kopfschmerzen immer noch ein chai hu Fall.
Ich höre von dir nichts bezüglich Fieber und nichts bezüglich Erbrechen.
Der spärliche Urin läßt mich auch an eine Chai Ling Tang denken, die ist mir aber zu komplex für den Fall.
Für Zhi Shi steht bei Noll (Referenz auf Lyttleton) nur das man es mit Vorsicht benutzen soll, nicht, daß es kontraindiziert wäre. Bensky erhöht in der Si Ni San das bai shao gegenüber den anderen Kräutern bis auf die doppelte Dosis, da hättest du ein ähnliches Konzept wie in der Dang Gui Shai Yao San, die ja auch "kontraindizierte" Kräuter für eine Schwangerschaftproblematik enthält.
Liebe Grüße
Torsten

Hallo Steffen,

- als Granulat bekommst du beides getrockneten und frischen Ingwer
- als Rohdroge bekommts du nur getrockneten und dafür auch den gerösteten Ingwer

Abneigung gegen trinken paßt zur latenten Übelkeit der XCHT

Liebe Grüße
Torsten

Vielen Dank, dann geht das ja problemlos. Die Übelkeit ist da, das passt wirklich.