Sabine Löffler-Niesner Heilpraktikerin Traditionelle
Chinesische
Medizin & klassische Akupunktur

Liebe Daniela,
also erst mal keine Panik, wir müssen nur die richtige Rezeptur finden die zu Ihrem Körperprozess passt.
Trotzdem mal zur Sicherheit die Frage ob schulmedizinisch Leber und Nierenwerte abgeklärt sind (Gestose oder so).

Also ich höre:
- Kälte (Frieren, Ödeme. heller, nicht trockener Zungenbelag), Si-Ni Muster der Hände
- leichte Hitze oder Schwäche Zeichen (schneller Puls (kann Qi Schwäche sein), rote Zunge, abends hitzig (ist auch eher Schwäche))
- periodische Kopfschmerzen alle 2 Wochen (Frage: vor 4 wochen ging es ihr noch gut, also hatte sie die jetzt 1-2mal ist das aussagekräftig ??) die im yangming/taiyang/shaoyang Bereich sind
- Harter Bauch und Rippenspannung.

Fragen:
- was meinst du mit dünnem Puls ? Ist der fadenförmig (dünn gespannt) oder klein ?
- wie sieht der Stuhlgang / Urin / Durst / Appetit aus ?
- Ist eine Erkältung voraus gegangen ?
- hat sie auch Bauchschmerzen und/oder Krämpfe ?

Der harte Bauch zeigt Fülle an, nur welche ist mir aus den Symptomen noch nicht ganz klar.

30.SsWoche ist dem Metall zugeordnet, wo es um Klärung und Vorbereitung der Ablösung geht. Ist sie psychisch schon bereit das Kind bald rauszulassen ?

Ich tippe hier mal auf ein shao yang Muster.
Vorallem wegen des harten Bauchs (vorausgesetzt der Stuhlgang ist ok, die Info fehlt) würde ich als erstes an eine Si Ni San denken. Da ist zhi shi drin, was nach unten leitet und mit Vorsicht in der Schwangerschaft benutzt werden soll, wenn es keinen Grund gibt etwas "aus der Mitte heraus" zu bringen.
Ein drahtig gespannter Puls wäre pasend dazu. Ausdruck dessen, daß die Wärme (Aktivität des Kindes) drin stecken bleibt und die Extremitäten kalt werden.
Die anderen chai hu Rezepturen haben im Kampo eher nur mässige Bauchspannung, sonst würden die auch passen.

Es ist ja auch etliches an Leere sichtbar, aber da fehlt die Info über die Verdauung um zu sehen, ob die Fülle des Bauches aus einer Leereverstopfung hervorgeht.
Bei einer Wasserstagnation mit Qi und Blut beeinträchtigung denke ich natürlich immer auch an eine dang gui shao yao san. Sehe aber in deiner Beschreibung keine wesentliche beeinträchtigung der Flüssigkeiten, sondern eher des Qi.

Also wie üblich von mir keine definitive Rezepturverodnung aber hoffentlich Stoff zum Nachdenken, der dich weiter bringt.

Liebe Grüße
Torsten

hallo nochmal

der stuhlgang ist momentan fest..und ni tgl stinkt nicht
durst hat sie viel
apetit keinen
die kopfschmerzen hatte sie period schon vor der ss aber jetzt verstärkt
der puls ist schwach, leer, nicht gespannt
gestose ausgeschlossen
die kalten extr waren auch schon vor ss aber jetzt verstärkt
bei sini san steht auch nicht bei ss, bin total unsicher....
lg
daniela

..vergessen..urin ist spärlich...sie trinkt extra viel und hat das gefühl sie kann schlecht pi...auch leichte schmerzen in der blase...aber schulmed kein befund ausser dass das kind wohl auf die blase drückt
wäre für weitere ratschläge ganz dankbar:)

Hallo Daniela,
also nachdem du schreibst, daß der Stuhlgang nicht täglich ist (=Verstopfung), sie viel Durst hat und viel trinkt und spärlichen Urin hat deutet zusammen mit dem schnellen Puls ziemlich viel auf Hitze im Inneren hin.
Zusammen mit den kalten Extremitäten gibt das für mich das typische Bild der Yang Inversion, d.h. die Hitze sitzt Innen und kommt nicht raus in die Extremitäten.
Für mich zusammen mit den schon länger bestehenden periodischen Kopfschmerzen immer noch ein chai hu Fall.
Ich höre von dir nichts bezüglich Fieber und nichts bezüglich Erbrechen.
Der spärliche Urin läßt mich auch an eine Chai Ling Tang denken, die ist mir aber zu komplex für den Fall.
Für Zhi Shi steht bei Noll (Referenz auf Lyttleton) nur das man es mit Vorsicht benutzen soll, nicht, daß es kontraindiziert wäre. Bensky erhöht in der Si Ni San das bai shao gegenüber den anderen Kräutern bis auf die doppelte Dosis, da hättest du ein ähnliches Konzept wie in der Dang Gui Shai Yao San, die ja auch "kontraindizierte" Kräuter für eine Schwangerschaftproblematik enthält.
Liebe Grüße
Torsten

Hallo Steffen,

- als Granulat bekommst du beides getrockneten und frischen Ingwer
- als Rohdroge bekommts du nur getrockneten und dafür auch den gerösteten Ingwer

Abneigung gegen trinken paßt zur latenten Übelkeit der XCHT

Liebe Grüße
Torsten

Vielen Dank, dann geht das ja problemlos. Die Übelkeit ist da, das passt wirklich.

Hallo Daniela,
ich teile die Antwort mal pro Patient auf
1. Patient:
Klingt doch alles nach Feuchtigkeit und leichtem Yang Mangel, das taiyin ist blockiert und somit auch Nase und Mund nicht mehr fähig Geschmack aufzunehmen.
Wo liegt das Problem mit dem Schleim im Hals, der passt doch gut dazu.
Berichtet nur der Patient, daß er sich klebrig anfühlt, oder ist er tatsächlich gelb und dick ?
Also Grundrezeptur in Richtung ling gui zhu gan tang.
Dazu etwas für den zähen Schleim, wenn er gelb ist Richtung xiao xian xiong tang denken, wenn er hell ist gua lou xie bai ban xia tang.
Lieben Gruß
Torsten

2. Patientin

zur Verstopfung mit viel Urin fällt mir (und dir hoffentlich auch) sofort mazi ren wan ein, das passt zum gelben trockenen Zungenbelag.

Die Diagnose (die erste auch) ist mir etwas zu kurz gefasst um die Patientin richtig beurteilen zu können. Wie sieht der Puls aus ?
Ich vermute hier geht es darum die Mitte wieder zu ermächtigen das Wasser zu transformieren um den Darm zu befeuchten.

Oder sin die Ödeme auch heiß und es ist eine "gelber Schweiß" Erkrankung? Sind die Poren offen oder kann sie nicht schwitzen, zeigt der Puls Fülle oder Leere ???
Du könntest bei Leere an Gui Zhi Jia Huang Qi Tang denken.

Gruß Torsten

Hallo Michael,

Beschwerden in Punkten zusammengefasst:
1. beiden Hauptbeschwerden treten immer bei Anstrengung im kalten auf -> tai yang
2. beide Hauptbeschwerden zeichnen sich durch Stagnation der Körperflüssigkeiten und Hitzeentwicklung bzw. Rebellion(=aufsteigen) aus
3. aus der Anamnese ergibt sich, daß die Köperoberfläche "normal" offen ist (reichlicher Schweiß aber kein profuser)
4. Zunge zeigt sowohl Stagnations***ze, als auch leichte Hitze im Verdauungstrakt, keine Kältezeichen aber etwas Schleim im unteren Erwärmer.

Analyse:
Ich denke nicht, daß Ingwer die Körperoberfläche öffnet wie du vermutest. Es wärmt innen (=leichte Hitze im Verdauungstrakt) und bringt die Körpersäfte aus dem Fleisch (Erde) in Richtung Haut aber nicht darüber hinaus, das kann nur ma huang. Wäre die Oberfläche zu offen gäbe es spontane Schweiße.
Was beim kandierten Ingwer nicht zu vernachlässigen ist ist natürlich die große Menge Zucker. Was zusammen sicher zu einem Potential für feuchte Hitze führt.
Interessant ist, daß er gerne so viel Ingwer ißt, da muß er ein gutes Maß an Kälte mitbringen, das sich vielleicht zeigt, wenn es den Ingwer jetzt absetzt.

Die Fieberschübe würde ich als Ausdruck der Feuchtigkeitsstagnation im Inneren sehen, die durch den akuten Kälteangriff außen getriggert wird.
Das würde auch die Atemprobleme erklären.

Deiner Idee das wei qi zu stärken (oder in meiner Sprache tai yang) kann ich mich anschließen, zusammen mit den starken Verspannungen des Nackens kommt dir sicher gleich ein Rezeptur in den Sinn, oder ? (GZJGGT)

Aber da muß es noch einen zweiten unterliegenden Aspekt geben. Die stark gespannten Pulse und die livide Zunge müssen eine Ursache haben.
Kälte oder Blutstase/Schmerzen oder eine shao yang Symptomatik.

Das solltest du noch Abklären mit Bauchdiagnose.
Da könnte dann z.B. eine kombinierte tai yang / shao yang Geschichte vorliegen die nicht gut(artig) auf eine reine gui zhi Rezeptur reagieren wird.

Liebe Grüße
Torsten

Hallo Torsten,
vielen Dank für Deine schnelle Antwort und Deine Analyse. Es ist doch ermutigend, wenn man aufgrund verschiedener Gedankengänge zumindest zur ungefähr gleichen Behandlungsstragtegie kommt...
An GZJGGT hatte ich auch schon gedacht, die verspannten Schultern legen das ja nahe. Sobald ich die Bauchdiagnose gemacht habe, werde ich das entscheiden bzw. hier auch schreiben. Was hältst Du generell von dem Gedanken, Shao Yin mitzubehandeln (Shao Yin zeigt sich im Tai Yang...)? Wenn man mit Kräutern arbeitet müßte man ja dann die tiefste Ebene - also dann Shao Yin - zuerst behandeln; wenn man mit Nadeln arbeitet, könnte man ja beide Schichten gut kombinieren (z.B. Dü3/Bl62; He7/Ni6).
Grüße,
Michael

Hallo Michael,

das mit der tiefsten Ebene behandeln muß ich wohl nächstes WE nochmal erklären, das bezieht sich erst mal nur auf die 3 Yang - oder - 3 Yin Schichten.

Und ja, wenn die Kälte "von innen kommt" also ein Yang Mangel vorliegt (das ist jetzt sehr verkürzt) wärmen wir natürlich shao yin und tai yang zusammen.
Aber ich sehe hier (bisher) keine shao yin Symptomatik, keine deutliche Hitze oder Kälte Zeichen im He-Ni-Bereich.

Wie gesagt vermute ich hier eher noch Stagnation (shaoyang) oder Blutstase (jueyin) als eine shaoyin Ursache. Was sagen denn die Unterzungevenen ?

Gruß Torsten

Hallo Steffen, ein spannender Fall.

Das erste was ich mal vorausschieben möchte ist, daß man in der Schwangerschaft immer vorsichtig sein sollte mit den Kräutern, alles was den Fokus auf scharf verteilend hat will wohlbedacht sein.

Die erste Idee die mir bei dem Fall jetzt nach der 4. Behandlung kommt ist wu ling san.
Übelkeit, Erbrechen, Kälte zusammen mit feuchtem Zungenbelag und Probleme beim Wasserlassen sind typisch, fehlt nur der Durst.
Ich denke der verteilende Aspekt von Ingwer reicht hier nicht aus, da es keine reine TaiYin Erkrankung ist, sondern der Abfluß des Wassers ist im TaiYang = Blase gestört.
Dazu passen auch die Symptome im Nackenbereich.
Die Blase muß also nach unten geöffnet werden.

Mit gui zhi sind wir in der Schwangerschaft natürlich vorsichtig, aber die ganzen Zeichen passen ja und die Dosierung ist auch niedrig. (Die Rezeptur wurde modern auch mit gutem Erfolg bei Schwangerschaftsbluthochdruck benutzt)
Aber ich würde sie nicht länger einnehmen (nicht vorbeugend) als nötig.

Zu deinen Verwirrungen:
In der Schwangerschaft schlagen zwei Herzen im Körper, da kommt es gerne zu mehr Wärme, bzw. frieren gesunde Schwangere deshalb recht wenig.
Ansonsten sehe ich eine TaiYang Erkrankung (das ist ein akutes Frieren, kein chronisches, oder habe ich etwas überlesen ?) mit Wasserstagnation im Inneren und den Folgesymptomen.

Hallo Torsten,
ja, es ist akut, ich habe auch erst mit dem Gedanken an eine wu ling san gespielt, aber es lag kein oberflächlicher Puls vor und der Fokus lag mehr auf dem Erbrechen nach Essen, nicht nach trinken. Aber es könnte gut passen, es fühlt sich irgendwie auch so an, als sei der Weg nach unten versperrt, weshalb alles wieder hochkommt...
Mit den scharfen Kräutern hast du natürlich recht, das hatte ich beim ersten Überfliegen und Einordnen noch gar nicht berücksichtigt.
Werde das so mal versuchen.
LG, Steffen

hier ein Nachtrag zum oben geschilderten Fall:

Als die Patientin das nächste Mal kam, war das Schwitzen schon wieder in den Hintergrund getreten. Da ich die wu ling tang schon bestellt hatte, hat sie diese danach trotzdem einige Tage eingenommen, allerdings konnte sie diese nicht immer trinken und sie verspürte auch keine Veränderung, wie sie mir gestern mitteilte.

Was sie mir jetzt noch einmal in aller Klarheit geschildert hat, ist folgender Aspekt:

Beim Erbrechen handelt es sich eigentlich vor allem um einen Reflux von Säure! Wenn sie morgens aufwacht und gleich etwas isst, muss sie keine Säure erbrechen. Wenn der Magen dann nach 1,5 bis 2 Stunden wieder leerer ist, kommt der nächste Säureschwall.
Sie sagt, dass sie morgens oft schon um 4 aufwacht und dann noch nichts essen kann, was bedeutet, dass sie dann sicher wieder Säure erbrechen muss.
Es ist dabei keine große Menge, aber sehr konzentriert, also sauer, reizend, ätzend.
Sie hat auch einen sauren Mundgeschmack und Essen nimmt sie fader wahr als sonst (sie meinte z.B. es fehle Salz, was alle anderen verneinten).
Sie beschreibt kalte Füße und warme Hände und jetzt auch wieder vermehrtes Niesen.
Der vordere Rand der Zunge ist auffallend rot, sie hat rote Punkte und Zahneindrücke.

Wie kann ich diesen Säurereflux einordnen? Ist das mechanisch bedingt durch das Drücken des Kindes? Weniger, oder?

Wäre für weitere Anregungen sehr dankbar!

Hallo Steffen,
ist den das Erbrechen bitter, sprich gallig?? Falls ja, hättest Du die Antwort.
Sabine